Реєстрація Увійти
Вхід на сайт

«В Україні є технології, які можуть бути цікаві Америці», - Філіп Карбер

12 жовтня 2017
Переглядів: 168
Коментарів: 0
Версія для друку
«В Україні є технології, які можуть бути цікаві Америці», - Філіп Карбер

На екскурсії в конструкторському бюро» Заводу імені Малишева» ми познайомилися з Філіпом Карбером, американським експертом в області безпеки і оборони, екс-главою департаменту стратегії в Пентагоні, президентом фонду «Потомак». Ми поговорили про його співпрацю з Україною, військових проблемах і фонді Potomac Foundation.

Було б цікаво дізнатися про роботу фонду «Потомак» і його завдання. Що в сьогоднішній Україні вас приваблює?

Фонд «Потомак» був заснований в 1988 році партнерами, які «скинулися» по одному мільйону доларів. Це була неприбуткова організація. Ми ставили собі за мету ні від кого не залежати. Фонд розпочав діяльність відразу після закінчення холодної війни, і ми прийняли рішення працювати саме з країнами колишнього Радянського Союзу і Варшавського Договору. Метою було проведення навчальних семінарів, щоб допомогти реформувати Міністерство оборони, військові відомства, які діяли за радянським стандартом. Першими відгукнулися країни, які хотіли інтегруватися із Заходом і вступити в НАТО.

А чому Україна?

Українці брали участь у семінарах, які проводив наш фонд. Вони планували поїхати до Вашингтона і там познайомиться з нами, але як тільки почалися події 2014 року, вони попросили Potomac Foundation приїхати в Україну. Ми швидко прийняли рішення, через дев'ять годин уже були в Україні, тому що ситуація дійсно була дуже поганий. Ми рвалися на схід України, розвідки забороняли нам, говорили, що туди їхати не можна. Але, тим не менш, це вже моя 26-а поїздка в Україну, і 177 днів я провів на лінії фронту.

Тобто в перший раз ви приїхали в Україну в березні 2014-го?

Це був не перший мій візит. Я бував тут і в «холодну війну», а до 2014 року я приїжджав в Україну в 2013-му за запитом міністра енергетики. У Potomac Foundation є компетенція по дослідженню ринку енергетики, і нас попросили допомогти досягти енергонезалежності від вашого північного сусіда. Ми тоді приїхали, але в щось конкретне, в дійсно корисні реформи це не вилилося.

Ви вже 26-й раз в Україні, стільки днів провели на лінії фронту. Що за три роки змінилося в армії, в її спорядженні? Чи є взагалі зміни?

Основна зміна - нове покоління командирів, лідерів, які приймають рішення, йдуть на ризик, беруть на себе відповідальність. Це не йде ні в яке порівняння з радянськими генералами, що сидять на місці і по суті нічого не роблять.

Всі говорять про санкції. Так, вони дійсно вдарили економічно по Росії, але чим вони допомогли Україні? Головна санкція, яка дійсно мала ефект в цій війні - це введення ембарго на будь-який летальну зброю в Україну. Коли почалася війна, Захід просто розвів руками і сказав, що ми не хочемо погіршувати ситуацію.

Як ви вважаєте, а яким чином повинен був прореагувати Захід?

В першу чергу, існував Будапештський меморандум, згідно з яким Україна гарантували територіальну цілісність. На той момент, коли Америка підписувала меморандум, все думали, що це правильно, і всі тільки виграють.

«В Україні є технології, які можуть бути цікаві Америці», - Філіп Карбер

Юридичну «відмазку» американці придумали: вони сказали, що згідно з меморандумом ми обіцяли не нападати, але не обіцяли захищати. Але тут більше мова про моральну складову. Юридично можна придумати все, що завгодно, але саме моральне питання, коли здавалася зброя, було основним.

Ви часто приїжджаєте і спілкуєтеся з людьми на різних рівнях. Як ви вважаєте, Україна досить робить для вирішення проблеми?

«В Україні є технології, які можуть бути цікаві Америці», - Філіп Карбер

Якщо говорити про армію - занадто багато критики і часто необґрунтованої. Насправді жертви, на які йдуть люди під час бойових дій, недооцінені. Так, дійсно, допускалися помилки протягом 2014-2015-х, але це були помилки чоловіків, які не боялися прийняти рішення.

Наприклад, Мандела в Південній Африці закликав людей до чесності і визнання помилок. До того ж я закликаю і українців. Вам потрібно врахувати промахи і рухатися далі, але не можна криміналізувати рішення, які приймалися в дуже серйозне час, і приймалися на свій ризик. Зрештою всі наші внутрішні сварки на руку тільки тому ведмежаті в клітці. В результаті цієї війни ми отримали покоління командирів, які не бояться приймати рішення і цим потрібно дорожити.

Якщо говорити про сьогоднішню екскурсії в конструкторське бюро, які ваші враження від побаченого? Чи можуть Штати використовувати якісь напрацювання? Наскільки Україна просунута в цих розробках, чи цікаві вони Заходу?

Немає нічого такого, що Україна не змогла б зробити сама. Технології є, але ти не можеш взяти і рестартувати індустрію, якщо 20 років її намагалися знищити. Але шлях є: в першу чергу кооперація з західними партнерами, і це не тільки запозичення технологій, але і спільний продукт. Тобто ми працюємо на ті компетенції, які у нас хороші, і працюємо разом. І не тільки на наш ринок, але і на інші. Тільки за сьогоднішній день я побачив п'ять напрямків роботи, де Україна і Америка могли б зайнятися спільним проектуванням. Саме туди повинна бути спрямована військова допомога.

Побачене сьогодні на екскурсії вражає, чому ж цього немає на озброєнні української армії? Зрозуміло, що питання не до вас, але як думаєте, в чому проблема?

Двадцять років в індустрії існували корупційні схеми, розпродавалися залишки. Всю цю систему поміняти за раз, щоб вона працювала на Україну, - дуже складне завдання. І друге: гроші, які витрачаються зараз на фронті - це мільйони доларів кожен день, і вони могли б витрачатися на переозброєння, але є пріоритети.

«В Україні є технології, які можуть бути цікаві Америці», - Філіп Карбер

Як вийти з цієї ситуації? Займатися спільними проектами, що змогли б наповнити український бюджет грошима, на які можна закупити військову продукцію. В Україні є технології, цікаві Америці. Це може бути взаємовигідна торгівля. Наприклад, ракета середньої дальності, яку ви відчували недавно. У нас такої немає, і будуть потрібні гігантські вкладення грошей і час, щоб таку розробити. Так чому б не співпрацювати з Україною?


Думка редакції "Військової панорами" може не співпадати з точкою зору автора публікації.

  
Шановний відвідувач, Ви увішли на сайт як незареєстрований користувач. Ми радимо Вам зареєструватися чи увійти на сайт під своїм ім`ям.

Інформаційне повідомлення

Відвідувачі, які знаходяться в групі Гості, не можуть залишати коментарі в даній статті.